Une campagne électorale s’annonce. On va entendre quoi, vous pensez? Pauline Marois va nous parler de souveraineté, ou de voter à 16 ans? Jean Charest va mettre son casque de construction et exagérer les vertus du Plan Nord? François Legault va nous convaincre qu’il faut une seule automobile par famille?
Je rêve ou quoi? Je comprends que les gens ne s’intéressent pas aux chiffres. Et qu’ils ont de la misère à voir plus loin que demain matin. Mais cibole! C’est justement le travail des politiciens de voir plus loin que demain.
Bientôt dans le trouble
Répétons pour la ixième fois : une énorme partie de nos concitoyens approchent de leurs vieux jours. Selon le Conference Board, les dépenses de santé vont tripler d’ici 20 ans. Elles accapareront deux tiers de tous les revenus. Ajoutez à cela le service de la dette, et on atteint plus du trois quarts du budget! Comment va-t-on payer tout le reste? Si on ne fait rien, faudra monter la TVQ jusqu’à 19,5 %, dit le Conference Board.
Un débat national fait rage sur une hausse de 350 $ par session d’université. Mais quand vient le temps de parler des milliards qui vont manquer pour maintenir notre qualité de vie, on s’enfonce la tête dans le sable.
Croissance à crédit
Depuis quelques années c’est surtout l’endettement des citoyens, mais aussi du gouvernement, qui tire la croissance économique. Sans lui, le château de cartes s’écroule. C’est vrai ici comme ailleurs. Au Québec, notre PIB va croître de 1,4 % l’an prochain, selon Desjardins. Mais notre dette totale du secteur public, elle, augmente de 5 %. Toutes les deux semaines, on s’endette d’un nouveau Colisée.
Si on veut continuer de croître par endettement, il faudra toujours plus de dettes. Quand le manège va arrêter de tourner (comme il menace de faire depuis 2008), on va tomber en bas du cheval, et se la péter solide.
On peut toujours nier cette réalité. Mais chaque année qui passe nous fera tomber de plus haut.
Pas dans ma cour!
Oui, je sais. Les gens ne veulent rien couper. Monsieur et madame Tout-le-Monde font difficilement le lien entre chaque dépense, et son coût en impôts et taxes. Et ça n’aide pas quand des spin doctors leur balance des inepties du genre : « bah, ce programme-là ne coûte que 20 $ par année pour chaque citoyen, on peut se le payer! » Le problème, c’est que les 20 $ s’accumulent. Et un beau jour, on se retrouve à donner la moitié de notre chèque de paye au gouvernement en impôts, taxes et cotisations de toute sorte.
Pourtant, s’il y a une chose sur laquelle la droite et la gauche devraient s’accorder, c’est l’urgence d’agir. Parce que même si on est à gauche et qu’on veut garder tous nos programmes sociaux, ce sera mathématiquement impossible. Il faut faire des choix. La droite et la gauche commencent à en débattre, mais les politiciens?
Alors Mme Marois, M. Charest et M. Legault, tout est rose bonbon? Sentez-vous une urgence d’agir? C’est quoi votre plan pour nous sortir de ce trou?
Conseil aux étudiants
Saviez-vous qu’on pourrait payer pour vos demandes en réduisant d’à peine 5 % l’aide aux entreprises? Pourquoi ne pas proposer au gouvernement de prioriser l’éducation « gratuite », et d’éliminer le même montant ailleurs dans ses dépenses, en suggérant des exemples concrets? Ça ferait changement.
…
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Bien voyons ils en parlent, ton idole/ex-prof Marceau a dis qu’on a juste a taxer les riches pour boucler le budget de la santé.
Problème réglé. En passant, moi aussi je déteste quand je cite en bien une personne pis la semaine d’après ils montrent leur vrai visage…
Je peux te garantir que peu importe la solution, ça va être une taxe, pour un socialiste c’est la solution a tout les problèmes. C’est logique quand la majorité vivent a la mamelle de l’état.
Hi hi hi ! C’est merveilleux. C’est vrai que nos politiciens n’ont pas grand chose à dire mais ce qu’il y a de pire ce sont les économistes. Incroyables ceux-là . Il y en a un qui dit que dans 5 ans notre pouvoir d’achat aura baissé de 6,74533 % et un autre qui dit que le pib a monté de 4,48943 % grâce aux politiques des Libéraux, et un autre qui va dire que c’est faux en réalité le chômage désaisonnalisé a augmenté de 6,943 % depuis 3 ans et un autre qui va ajouter que c’est parce que le pétrole a augmenté de 7,943 % alors qu’un autre va dire qu’en réalité les profits n’ont pas suivi l’inflation et que le décrochage scolaire a augmenté de 8,644 % chez les garçons de moins de 16 ans alors que le taux de réussite scolaire globale démaquillé a augmenté de 14,643 %.
Comment voulez vous que nous allions voter avec des affaires comme ça ? Nous n’avons pas le choix. On prend celui ou celle que nous haîssons le moins et on vote pour lui ou elle. C’est simple !
@ David
Commences-tu à réaliser le désastre qu’à créé l’argent dette perpétuelle de par les taux usuraires et les gouvernements corrompus aux spéculateurs et au 1% ? Tout le système est en train d’imploser ! En passant, le règne de la FED s’achève et prendra fin cette année car le contrat de 100 ans viens à échéance. Quelle sorte de système penses-tu qu’on aura pour le futur des générations ? Espérons seulement que ce ne sera pas un système comme celui qui s’achève, il faudra penser à l’être humain avant toute chose et faudra nous défaire de nos démons comme l’appât du gain à tout prix (Hein Deric,Eric et Notarman ?) L’humanité ne grandira pas avec ce genre d’individu sans conscience …
Le « tax grab » est déjà bien commencé au Québec et nul doute que ça s’en vient ailleurs au Canada, en particulier en Ontario quand on voit la gravité de la situation décrite dans le rapport Drummond. Je ne donne pas cher non plus le la Colombie-Britannique qui se tape une bulle immobilière qui n’a rien à envier à Phoenix ou Las Vegas!
Le problème c’est que la croissance (qui roule déjà en bonne partie sur l’endettement public et privé) est déjà anémique dans ces provinces, puiser plus d’argent dans l’économie « libre » ne fera qu’empirer la situation. Or seule la croissance pourrait permettre de sortir du cercle vicieux dans lequel nous sommes engagés.
Apparemment la fuite par en avant est toujours la stratégie préféré des politiciens, avec celle de la tête dans le sable… Comme je dis toujours ce n’est pas une question de volonté, de raisonnement mais de rapport de force, changer implique de bousculer trop de dépendances bâties avec les années et pas grand chose ne bouge à moins d’y être obligé par les marchés. Ça prend du temps pour en arriver là mais quand ça arrive ça peut aller très vite, ce ne sont pas les exemples qui manquent en ce moment.
Ce moment approche et on s’en va à toute vitesse vers un paquet de problèmes, ça c’est absolument certain et comme vous dîtes David c’est hallucinant d’entendre les leaders politiques actuels palabrer sur des niaiseries pendant que l’iceberg est là , droit devant…
Il ne faut pas être économiste pour comprendre que le vrai pro-blâme économique provient de tous ceux qui font du capital économique de coulisses (lire Léo Paul Lauzon, clair et lucide), le nommer et le rappeler chaque mois au public : actionnaires (chers!), sénateurs, directeurs de banques au salaire indécent, chefs d’entreprises à double salaires, primes de départ de personnes politiques, intermédiaires de projets de construction ou de loi étirés sans fin, lieutenant gouverneurs qui non contents de vivre en pashas, quittent après 5 ans avec 130,000/année et pension à vie, pétrolières, etc, etc. J’en oublie tellement il y en a.
Juste en coupant dans leur gras (aussi scandaleux qu’inutile), en imposant une taxe sur les hyper profits et hyper salaires, on vient de régler une grosse partie de la dette et on finance une grande partie en éducation, environnement et santé. Qu’on cesse de faire croire au citoyen qu’il doit encore se serrer la ceinture, ce discours-là ne passe pas et ne passera jamais, tant que les dirigeants (connus ou invisibles) fondront leur fierté sur leur profits records plutôt que sur un partage équitable (et mature) de leurs finances…
Mr.Descoteaux,
Ce n’est pas parce que Rebello a dit des niaiseries que ça représente la CAQ, On va allez en élection et personne ne parleras de la grosseur de l, Etat qui ne finit pas, ce sont eux les fonctionnaires qui ont la balance du pouvoir, c’est la clientèle péquiste avec les syndicats.Pourquoi ne parlerons nous pas de la part de l’employeur et celle de l’employé au fond de retraite, la part de l’employeur est deux fois plus importante.
Pourquoi ne parlerons nous pas des retraites dorées de nos fonctionnaires, guaranties à vie et données par des gouvernement qui ont peur des syndicats, surtout la C.S.N, les ronds de cuir c’est la vache à lait de ce mouvement destructeur du secteur privé( il syndique des dépanneurs quel avenir)
Pourquoi ne parlerons nous pas de la sécurité d’emploi qui vaut 25% de leur salaire de 32 heures par semaine, c’est le secteur privé qui fait vivre ces fonctionnaires, n’oublions pas que la salaire d’un fonctionnaire quand il le recoit c’est de l’argent déja imposé, Mr. Fortin et Mr. Godbout n’en parle pas, supposés spécialistes…
C, Rheault
La constitution canadienne qui permet la loi canadienne sur la santé, nous empêche d’envisager un recours au privé en santé. Un ticket modérateur pour les urgences serait même impossible à appliquer. Ce sera très probablement la même chose pour l’abolition des commissions scolaires proposée par M.Legault.
3 milliards annuellement sont perdus par le Québec en dédoublements au gouvernement fédéral. Éliminer un palier de gouvernement permettrait aussi d’éliminer un paquet de programmes et de dépenses qui ne nous servent à rien mais que nous payons quand même.
Chose certaine nous suivons le chemin de nos voisins du sud. Accroissement de l’endettement personnel et désindustrialisation au profit de pays où le coût de le main-d’oeuvre est plus abordable pour les milliardaires de ce monde. À plus ou moins brève échéance, nous assisterons à la disparition de la classe moyenne qui est le moteur de notre système économique. Les biens pensants mondialistes de ce monde nous avaient pourtant promis que la mondialisation jouerait en notre faveur. Mais non, la mondialisation joue en faveur de ceux qui détiennent les fonds suffisants pour investir dans des pays où la rentabilité n’a aucune commune mesure avec nos pays où une classe moyenne ayant des conditions de travail décentes menait la barque. Cette classe moyenne disparaîtra de nôtre continent et renaîtra dalleurs dans le monde. Certains diront à chacun son tour………..
@Clau Rheault
Vous croyez réellement que la CAQ va diminuer la taille de l’état?
Même Harper, ce gros démon ultra-conservateur, fait tout le contraire à Ottawa…
Remarquer je vous accorde qu’on ne perd rien à essayer, c’est certain qu’avec le PLQ et le PQ rien ne bouge…
Dire qu’il y en a encore qui vont voter!!! Voter c’est donner un chèque en blanc à ceux qui exploite la classe moyenne. Merci pour moi, pas de chèque en blanc. J’entends souvent dire »si tu vas pas voter, tu t’enlèves le droit de critiquer le gouvernement » comme sottise, il ne se dit pas mieux. Au contraire, je me sens bien mieux placé pour chialer, car je n’ai pas donné d’appuie, à aucun de ces clowns. Tous disent vouloir notre bien, mais à les voir agir je suis persuadé, que se sont nos biens qu’ils veulent. Je fais preuve de cynisme envers les politiciens, car ils ont perdus toutes crédibilités. Les agissements de Charest m’ont aidés beaucoup à devenir cynique.
@ André
Ces `chers` actionnaires comme tu les appelles, c`est monsieur et madamme tout le monde. Par le biais de la RRQ,les fonds communs, la plupart des fonds de pensions et bien sur les verreux propriétaires de petite et micro entreprises. Dans le fonds ceux qui font rouler l`économie au Québec.
Les gros riches actionnaires, ont devraient les envoyer vivre en Ontario et rester entre nous, peuple de petit quêteux nés pour un p`tit pain. Avec une gauche comme ça, on se demande pas pourquoi nous sommes dans la dêche.
Taxer les plus riches, quand on sait que le 5% les plus riches payent environ 35 % de l`impôt et que les 40 % les plus pauvres payent rien, ça c`est la justice sociale. Après on se demandent pourquoi le Québec n`à plus d`entrepreneurs, faire de l`argent au Québec, c`est mal vu. On demandent à ceux qui ne payent pas quel service il voudraient bien et à ceux qui payent de se la fermer.
Les salaires dans le privé sont assumés par le privé, pour ce qui est de la fonction publique faudrait en parler à Amir et Pauline pas sur qu`ils soient d`accords. Les gens veulent des baisses de taxes, mais pas de baisse des dépenses. Nos joyeux fonctionnaires ont toujours un capital de sympathies dans la société!Présentement nos 6000 fonctionnaires municipaux, ils font quoi pendant leurs journées vu le peu de neige, ils jouent aux cartes j`imagine.
Belle équitée intergénérationnelle
Le problème numéro 1, est-ce que ce n`est pas que nous sommes trop riches en pauvres et trop pauvres en riches au Québec et, que tous les gouvernements, peu importe le parti, promettent toutes sortes de choses supposément gratuites à tout le monde et que finalement tout coûte très cher et, de plus en plus cher et, finalement tout le monde qui peut payer doit débourser toujours plus pour accéder à ce qui avait été présenté comme GRATUIT au départ, quand ils peuvent y avoir accès..Et, évidemment à crédit.Et. ne parlons surtout pas des privilèges de toutes sortes que s`accordent nos élus et privilégiés de la société, là -dessus tous les partis sont d`accord et, c`est indiscutable. Il faut que les citoyens paient sans trop poser de questions. Ou les réponses sont évasives.
@ Clau Rheault et à tous les autres mal instruits
Le salaires des fonctionnaires provinciaux est de beaucoup inférieur à ce qui se paie dans le privé, allez voir l’étude sur la rénumération de l’institut de la statistique (organisme patronal) et regardez les annexes à la fin.
Facile de chier sur les maudits fonctionnaires, vous serez ben content dans 20 ans quand ils paieront de l’impôt pour vous payer vos frais de santé avec leurs énormes pensions de 30 000$/année, WOW quelle pension 576$/semaine brut WOW WOW.
Le gouvernement n’a jamais mis une cenne dans le régime, il préfère payer ce qui manque lorsque le temps est venu, s’il avait cotisé sa part initialement le régime serait en santé. À moins que le gros Paul-Henri et sa gang s’en aurait chargé…
La taxe santé qui devrait rapporter 950 millions (peut importe de quelle poche ca viendra) ne couvrira même pas la hausse des coûts de santé pour la prochaine année. Y as tu un économiste qui peut nous calculer à quelle montant sera rendue cette taxe dans 10 ans ?
La CAQ , c’est peut pas parfait pour l’Instant, mais c’est le seul choix qui propose des électro-chocs comme solution pendant que Magouille Jean et Camarade Pauline propose des hausse de taxes à l’infinie.
Le corps ne respire presque plus, c’est pas en lui mettant une oreiller sous la tête qu’on va le sauver.
@ Gilles Denis
Ce que vous dites, je le crie haut et fort sur ce blog depuis 6 mois mais il y a certaines personnes qui font beaucoup de désinformation ici à savoir que c’est un cycle normal de l’économie (RE: Eric, Deric) et que nous devons nous serrer la ceinture (RE: Gouvernement) et le paradigme de la gauche vs la droite (RE: Deric,Eric,Notarman) et bla bla bla. Pourtant ce n’est pas compliqué à voir, un enfant de 10 ans (non brainwashé) le verrait ! Encore Bravo pour votre intervention !
Les biens pensants mondialistes de ce monde nous avaient pourtant promis que la mondialisation jouerait en notre faveur
Mais, mais les médias corporatifs MENTIRAIENT?
On peut même plus faire confiance à ceux qui ont toujours tort
Pendant de temps, AUCUN ACCORD RÉEL N’EST CONCLU EN GRÈCE
malgré ce que les presstitutes essaient de passer pour la 100è fois
GRÈCE: PAYER POUR TRAVAILLER
It’s Official – Greece Unveils The Negative Salary, And A Whole New Meaning For « Pay To Play »
DÉFAUT DE LA GRÈCE 23 MARS
http://gonzalolira.blogspot.com/2012/02/fearless-prediction-on-march-20-greece.html
Bravo M. Descôteaux. Vous avez compris que l’éducation universitaire peut être gratuite à 100%. Mais,….si c’est le cas, les profits engendrés (de la gratuité de l’éducation au Canada) vont aller dans les poches des contribuables et vont stimuler l’économie canadienne sous forme de consommation. C’est simple comme solution, mais en réalité peu probable. hehe. Les politiciens sont durs à cuire.
@David
Sérieux, votre billet pourrait faire l’objet d’une belle lettre ouverte à tous nos politicailleux confondus plutôt qu’un simple sujet de blogue…
Monsieur Descôteaux, ce que les Québécois(e)s doivent comprendre, c’est que le jeu de la politique provinciale, auquel participent TOUS les partis sauf deux, a fait son temps. À part la complaisance des gouvernements envers les amis du régime et la peur de revoir toute la fiscalité pour éliminer les paradis fiscaux, ce n’est pas un changement de gouvernement qui va amorcer un redressement de la situation, mais une RUPTURE avec le « système » qui nous tient délibérément et systématiquement dans l’impuissance collective en tant que nation québécoise.
Soyons clairs: sans TOUS les pouvoirs, la fiscalité et la liberté de signer nos traités avec les autres pays du monde, le Québec ne cessera de s’appauvrir et de dépendre de la « générosité » des provinces riches. On appelle ça SORTIR du Canada ou FAIRE L’INDÉPENDANCE du Québec.
J’ai déjà fait la démonstration ce matin, dans un autre blogue (Richard Martineau), que le fédéralisme et l’état de subordination du Québec au Canada nous a conduit, irrémédiablement et systématiquement, à notre situation actuelle de mendiant de péréquation et de transferts fédéraux. Depuis la Conquête de 1760, l’État colonial, puis fédéral canadien a littéralement saboté l’économie du Québec pour en faire bénéficier les autres provinces (surtout l’Ontario, maintenant l’Alberta, Terre-Neuve et la Nouvelle-Écosse). Cet appauvrissement délibéré – avec la complaisance des gouvernements fédéralistes à Québec -, l’imposition de la constitution de 1982 avec une charte des droits et libertés conçue expressément par Trudeau pour noyer la différence québécoise dans le tout canadian, une immigration massive concertée avec un gouvernement collabo sabrant dans les ressources d’intégration et de francisation et menant une offensive tout azimuts pour, à la fois, discréditer les institutions publiques québécoises (en médiatisant son incompétence – induite par des hommes de main de Power Corp aux postes stratégiques) et en transférer les responsabilités au privé (firmes amies du régime contrôlant le marché et encaissant des profits sur le dos des contribuables) explique le marasme financier, politique et social actuels.
Il n’y a que deux partis qui sont conscients de cette situation et qui ont les moyens, si la population les porte au pouvoir, de la redresser: le Parti indépendantiste (PI) de Michel Lepage et Option nationale (ON) de Jean-Martin Aussant.
Les autres – les soi-disant « grands partis » – oubliez ça. Pour citer Falardeau: « D’la marde rouge, d’la marde bleue ou d’la marde rose à pois jaunes, c’est pareil, c’est d’la marde! »
@Andre B
Quel légende urbaine qui n’en fini plus! De quelle étude parles-tu? Parce que si tu regardes attentivement, ET SURTOUT, si tu compares avec L’ENSEMBLE DES TRAVAILLEURS DU PRIVÉE, pas juste le micro % qui fait ton affaire, je crois que les fonctionnaires n’ont pas à se plaindre. Ci-joint, 2 études; du CIRPÉE et de l’Institut de la statistique du Québec, 2 organismes gouvernementaux, pas l’IEDM, pas l’Institut Fraser.
http://www.cirpee.org/grand_public/chroniques_de_pierre_fortin/les_employes_de_letat_sont_ils_sous_payes/
http://www.stat.gouv.qc.ca/donstat/societe/march_travl_remnr/remnr_condt_travl/index.htm
@Andre B
Quel légende urbaine qui n’en fini plus! De quelle étude parles-tu? Parce que si tu regardes attentivement, ET SURTOUT, si tu compares avec L’ENSEMBLE DES TRAVAILLEURS DU PRIVÉE, pas juste le micro % qui fait ton affaire, je crois que les fonctionnaires n’ont pas à se plaindre. Ci-joint, 2 études du CIRPÉE et de l’Institut de la statistique du Québec, 2 organismes gouvernementaux, pas l’IEDM, pas l’Institut Fraser.
http://www.cirpee.org/grand_public/chroniques_de_pierre_fortin/les_employes_de_letat_sont_ils_sous_payes/
http://www.stat.gouv.qc.ca/donstat/societe/march_travl_remnr/remnr_condt_travl/index.htm
@Luc Bertrand
Je ne comprends pas vraiment comment l’indépendance règlerait tous nos problèmes d’un seul coup. Vous le dites vous même que le Québec est un mendiant, donc avec 8.5 milliards de moins en péréquation, je ne vois pas vraiment la logique financière derrière se raisonnement. Question de fierté? Je pense que les marchés financiers s’en balance pas mal. Commençons par devenir ceux qui finance la fédération, après on reparlera d’indépendance. En terminant, on ne peut sérieusement pas penser régler nos problèmes en mettant tous sur la faute des autres, les « cowards » le font, les gagnants non.
@PL
Tous les séparatistes/indépendentistes croit en la pensée magique qu’avec un seul niveau de gouvernement il sauverait beaucoup beaucoup beaucoup d’argent en dédoublement de programme et autre couts..
Le PQ a été au gouvernement suffisament longtemps durant les dernières décenies pour pouvoir nous prouver qu’il pourrait gérer un état. Il ont eu la chance de démontrer qu’il pouvait gerer mieux le Quebec. Je n’ai rien vue de cela et au lieu il n’ont cessé de blamer le ROC pour leur incompetence. Tous les partis ont jouer a ce jeu. Je ne defend pas plus les libéraux.
Quant a la CAQ, on a rien a perdre a essayer autre chose, mais faudrait pas se faire d’illusion. Ca reste un ramassi de politiciens mal ajencé.
Et pendant ce temps en Europe :
- En Grèce, au moins 30% de la population en âge de travailler au chômage:
Avouez que c’est génial la finance et la banque: ça vous permet de prendre contrôle d’un pays sans même tirer un coup de fusil… Que va-t-il rester en Grèce?
Selon la presse financière anglo-saxonne, les banques et gouvernements sont paraît-il maintenant prêts à encaisser le défaut des Grecs… Les textes ont été remaniés, les budgets votés, les loi modifiées, les matelas ajustés, les Européens volés et les Grecs ruinés.
- le chômage (officiel) anglais est à 2,7 millions de personnes. Ajoutez 1 autre million pour avoir la réalité…
- le chômage des jeunes espagnols est à 50%, une explosion à venir !
Attendez ce qui s’en vient au pays de l’oncle Sam et bientôt ici !
@Luc Bertrand:
vous êtes l’exemple parfait de ceux pour qui ces toujours la faute des autres. Le Québec n’irais pas mieux ni pire sans le Canada, sa serais juste pareil. Pouvez-vous me dire le numéro de la lunetterie ou vous avez acheter vos lunettes roses? Elle ont l’air de bonne qualité.
@ André
oui c`est sur les fonctionnaires gagnent moins…que les employés de cie qui ont plus de 500 salariés, qui sont bien sur syndiqués!!! Le tout en excluant les pompiers et les médecins qui gagnent beaucoup trop, ça pourraient pencher en votre défaveur. Faut tu avoir le nez collé dans son petit milieu…la plupart des gens qui payent ces valeureux fonctionnaires vont avoir la moitié de ce maigre $30 000 et non garanti en prime. Juste à la ville de montréal, on parle de 650 millions cette année (25 sous dans chaque dollars de revenus) et c`est sans compter l`apport de Québec! Le reste c`est le même fouillis, mais notre bon maire lui est très heureux!!
@ Gilles et Jocelyn
La mondialisation enrichie les pays les moins développés au détriment des nations plus riches, nous lissons les revenus.
La lampe qui coutait $50 il y à 20 ans en coute $15 aujourd`hui, faut bien que quelqu`un écope. C`est pas un complot c`est juste la loi du marché, rien ne se perd, rien ne se crée.
La CAQ à au moins des idées nouvelles, mais je ne crois pas qu`ils pourront ou voudront le faire. Toutes ces réformes essentielle pour la prospérité du Québec, font trop peur au gens, ça vas prendre des évenements comme la Grêce pour bouger, malheureusement ça va faire plus mal!
@ PL
100 % d`accord, si on est meilleur que le reste du Canada, alors là on fou le camp. Donc on excelle, on se montre collectivement que nous sommes les meilleurs et à ce moment ça vas ce faire tout seul. C`est là que mon opinion rejoint la CAQ, trève constitutionnelle et on se mets à l`ouvrage.
On nous demande de laisser les commandes d`un pays à des gens qui ne savent pas gérer, qui sont aussi pire l`un que l`autre. Y nous reste Amir Khadir ou François Legault, pour moi me semble que c`est clair!!
@ PL
Est-ce que tu trouves logique de comparer le salaire des fonctionnaires provinciaux avec les autres salariés Québécois oeuvrant dans des emplois similaires comme le fédérale, le municipale, le secteur privé syndiqué et non-syndiqué, l’entreprise syndiqué et non syndiqué etc… qui ont quand même une certaines grosseur (+200 employés). Comparer aussi corps d’emploi pour corps d’emploi, si oui c’est exactement ce que fait le rapport sur les salaires de l’institut de la statistique.
Ce rapport possède une valeur fondamentale pas mal plus grande que celle dont tu as mis les liens ci-haut. C’est sûre que si on compare les salaires de l’ensemble des salariés Québécois en incluant les travailleurs sans diplôme (ex: les vendeuse dans les magasins)les fonctionnaires seront encore et toujours en avance.
Si on veut avoir des techniciens et professionnels compétents dans la fonction publique il faut être compétitif et offrir des salaires qui se rapprochent du marché, je ne dis pas supérieur.
Juste pour te donner un idée, un technicien en génie à un retard salariale moyen de 43% avantages sociaux inclus par rapport aux quelques autres employeurs cités plus haut dans mon texte.
Alors avec une pénurie de main d’oeuvre annoncé dans les prochaines années, deviné ce qui va arriver!
Pour finir un technicien principal en génie civil gagne 52000$ au gouvernement, un technicien intermédiaire chez Hydro-Québec gagne 86 000$ (confirmé aujourd’hui par un ami qui y travaille).
Je pense que vous devriez commencer à changer vos attaques sur le dos des fonctionnaires et changer de cible car avec un diplôme collégial et un salaire sous les 46000$ je ne crois pas que les fonctionnaires méritent qu’on baisse leurs salaires .
À Bert
Le vote c’est à peu près tout ce qu’il nous reste de la Démocratie. Il est impardonnable de ne pas exercer ce droit. Par contre, si la majorité de de ceux qui votent, annuleraient leur vote, par exemple en votant pour tous les candidats, ça, ce serait significatif ! Ça voudrait dire : nous sommes là , mais nous ne faisons confiance à aucun de vous.
@ PL
Il faut comparer des pommes avec des pommes, pas le salaire d’une vendeuse dans une boutique de linge avec celui d’une technicienne en laboratoire, non plus de comparer le salaire d’un employé dans une boite de 6 personnes avec celui qui travaille au gouvernement.
L’ISQ compare les vraies affaires et c’est ce qu’il faut faire, l’étude compare les salaires des fonfons avec les autres gros employeurs, i.e. fédérale, municipale, privé syndiqué et non-syndiqué, entreprises syndiqué et non-syndiqué de plus de 200 personnes.
Si le gouvernement veut avoir des employés compétents il doit payer un salaire qui se rapproche de la moyenne et ce par corps d’emploi.
@Andreb
j`imagine que les fonctionnaires qui font des photocopies ont tous un BAC, le problême c`est qu`au public, ils sont 200 à faire des photocopies, c`est ça qui coute cher!! C`est sur que le parapublique nous fait mal ( Hydro Québec, la STM, la SAQ, Loto Québec et autres)là les dégats sont encore pires
Et de plus si les conditions étaient si géniale au privé, pourquoi ne pas y aller, à ce que je sachent il n`y à pas de raz de marée. Un ingénieur au privée travaille 60 heures minimum sur 5 jours, au public 32 sur 4 faites le calcul et vous verrez. Quand les affaires baissent, c`est ce même ingénieur qui perd son poste, au public le poste est garanti pas de tracas.
On parle d`un pays pas des problêmes existentiel, de nos employés qui généralement sont mieux traités que nous!!!
Pendant que le toit coule, on discute peintures etdécorations
@JOCE
et pendant ce temps, le seul pays où on note de la croissance,
est comme par hasard, le seul où on a refuser de payer les dettes
crapuleuses et imaginaires
ISLANDE!
un autre mot tabou dans les médias corporatifs
comme RON PAUL, ROTHSCHILDS, BILDEBERGS, ISRAEL, ECT..
bref, tous les vrais problèmes
@ André
Ce n’est pas une question de mérite/mérite pas. C’est une question de capacité de payer de la collectivité et j’ai horreur de me faire prendre pour une valise, dans le style : « les fonctionnaires gagnent moins ». Si tu suis le lien de l’Institut de la Stat, tu verras sur le deuxième lien de la page un résumé des salaires. En général (donc pas juste ton beau-frère chez Hydro), le salaire moyen des employés du public est de 59 070 pour 36,4 heures travaillées par semaine, pour les entreprises de 200 à 499 employés le salaire est de 47 032 pour 39,3 heures travaillées par semaine et pour les entreprises de plus de 500 employés le salaire est de 52 138 pour 38,5 heures travaillées par semaine. Est-ce que c’est important de tenir compte de tous les employés du privé. Oui c’est important car il travaille pour payer des impôts et les services ne vont certainement pas en s’améliorant. Donc ma comparaison tient très bien la route. Encore une fois, ne va me chercher LE CORPS D’EMPLOIS qui démontre ton point ou le fait que ton deuxième voisin fait plus. J’ajouterais qu’on ne parle pas encore de fonds pension déficitaires renfloués, de congés de maladies, de 6 à 8 semaines de vacances, de planchers d’emplois, des garanties d’emplois pour un bon nombre d’employés etc… Je ne veux pas la mort des fonctionnaires, mais disons que tout-le-monde devra faire sa part si on veut se sortir de cette m***e, toi comme moi. Et je ne sens absolument aucun effort de concessions de la part des employés des différentes administrations publiques et de ceux qui les représentes, les syndicats (ceux-ci ayant le bien commun à cÅ“ur… MON Å’IL). Tous ce qu’on entend c’est, je veux plus, lui il a plus… Même si on n’a pas les moyens, c’est pas grave.
David Descôteaux
Conseil aux étudiants
Saviez-vous qu’on pourrait payer pour vos demandes en réduisant d’à peine 5 % l’aide aux entreprises? Pourquoi ne pas proposer au gouvernement de prioriser l’éducation « gratuite », et d’éliminer le même montant ailleurs dans ses dépenses, en suggérant des exemples concrets? Ça ferait changement.
Ton dernier paragraphe est une EXCELLENTE IDÉE pour se diriger vers une situation POSITIVE.
Jean Lesage et Guérin Lajoie avaient promis l’éducation GRATUITE lors de la Révolution Tranquille; OÙ est cette PROMESSE libérale ???
Ces hommes étaient des rouges (libéraux) comme la gang à Charest aujourd’hui.
Il faut absolument que ces jeunes terminent leurs études pour remplacer ceux qui vont être retraiter sous peu avant que l’âge de la retraite soit 67 ans
à André
En y pensant un peu, voici les concessions que j’ai eu à faire cette l’année:
- augmentation de la taxe sur l’essence
- augmentation de la TVQ
- augmentation de la taxe santé
- augmentation de mes taxes municipales
- augmentation de mes impôts par le changement de strate d’imposition (OK je l’avoue, j’ai fait un bon boni, mais j’ai travaillé pour)
- augmentation de l’hydro
- augmentation du vin à la SAQ (pas grand-chose, mais juste assez pour faire c***r)
Pis là , j’me fait dire les choses suivantes :
- Quand tes enfants iront à l’université, tu vas payer la même chose qu’ailleurs au Canada. Présentement, tu prends des cours de deuxième cycle pour avancer dans ta carrière? Salaud! On va te faire payer plus.
- Quand tu vas atteindre + de 130 000, tu vas payer mon sale
- On va te faire payer de toutes les façons inimaginables le développement des moyens de transports collectifs (une certaine logique, si il n’y a pas tout ce qu’il y a au-dessus et en-dessous).
- Quoi, tu as deux voitures à la maison, on va te taxer
- Tu veux aller à Montréal pour magasiner, sort ton porte-monnaie, parce que tu va payer en frais de tout genre.
En résumé, je ne suis pas contre de payer des impôts, de payer plus que ce que je consomme des services gouvernementaux, mais je trouve que ma part est faite. Je m’attends à ce que les employés de l’État fassent leur part eux-aussi.
@ Daniel
Aucune commune mesure avec la réalité mon cher.
Moi je dis et je signe que la mondialisation par la délocalisation enrichit les trans-nationales au dépend des plus pauvres en éliminant justement le libre-marché, ce qui est contraire aux règles d’un capitalisme en santé qu’on avait avant a grande ouverture des marchés qui a été décidé par les élites (1%) et les gouvernements oligarques et corrompus. On créé donc du chômage dans les pays industrialisés et on détruit la classe moyenne, c’est cela que tu appelles la croissance ? Tout ce que les élites veulent au fond c’est de créer une croissance déraisonnable jusqu’à l’épuisement des ressources (gaspillages) planétaires et le contrôle absolu des populations. Il faut donc revenir à la raison et revenir à des choses plus humaines pour le bien être des générations à venir.
@André
Le vrai débat c’est pas les salaires des fonctionnaires,c’est vos avantages sociaux:régime de retraite a prestations déterminé, age de la retraite a 50,52,55,59 ans, nombreux congé payé,vacances,sécurité d’emploi ect….
1080 heures travaillée par année pour un policier,retraite a 25 ans de service.
1280 heures travaillée par année pour un professeur,pleine pension a 35 ans de service
1400 heures travaillée par année pour une receptionniste du ministere du revenu pleine pension a 35 ans de service…
pendant ce temps la moi j’en travaille + que 2000 heures par année,avec 2 semaine de vacances et pas de pension avant 65-67 et faut que je mette 10000$ par année de mes poches pour esperer avoir 30000$/année de retraite…
Connaissant quelques fonctionnaires,je suis d’accord avec toi que le salaire n’est pas exagéré et qu’a force de vouloir baissé le salaire,on va resté pogné avec les pourris,je voterais tout de suite pour augmenter ton salaire d’une couple de milles, si tu accepterais d’avoir les memes conditions que dans la moyenne TOTALE du privé ,mais vous aimer mieux chanter so-so-so solidarité que de dires a vos syndicats ce que vous désiré.En passant combien ca coute par semaine ton syndicat?t’aimeras pas mieux l’avoir dans tes poches?
L’autre vrai débat c’est la QUANTITÉ de fonctionnaires et de bureaucrates inutiles et les structures trop lourdes qui empechent d’avancer et continu de nous endetter tous.Mais ca on s’en fout,on pensera a ca plus tard.
Â
A decade ago, Argentina too went through a systemic Sovereign Public Debt collapse resulting in social turmoil, worker hardship, rioting and street fights with the police.
Some months before Argentina exploded, then-President Fernando de la Rúa – forced to resign at the height of the 2001 crisis – had called back as finance minister the notorious pro-banker,
Trilateral Commission member and Rockefeller/Soros/Rhodes protégée Domingo Cavallo.
ah ben, c’est bizarre que chaque place où ça merde, les mêmes noms reviennent
http://rt.com/news/argentina-advice-greece-default-033/
@ André
Si jamais vous n`êtes pas au courant Hydro, Le gouvernement du Canada et la ville de Montréal c`est du public aussi. C`est comme un criminel qui se compare à son voisin de cellule, et qui se trouve pas trop pire!!!! Vous êtes vraiment hilarant.
Demain il neige pour la première fois depuis 3 semaines, nos valeureux col bleu vont finir à 15 heures au début de la tempête, la semaine étant fini. Pourtant mon déneigeur privé lui est assez brillant poiur faire travailler son monde quand il neige, c`est tu une belle idée, a prend pas la tête à Papineau me semble.
@Binaire
« [...] ISRAEL, etc. bref tous les vrais problèmes. »
Ah bien, le chat sort du sac, Binaire comme son ami Joce sont antisémites. Et moi qui pensait que s’était seulement un défaut de Jocelyn. Je commence à croire que tous les hurluberlus le sont.
Éclaire nous Binaire, qu’est-ce qu’ils ont fait les Israéliens pour s’attirer tes foudres !!
PS: Loin de moi l’idée que tous les Israéliens sont parfaits, il y a certain extrémistes comme dans toutes les religions (Joce est probablement un exemple provenant des Raéliens!!), mais de là à dire que le pays est le problème….ça j’aimerais avoir une explication.
@PL et Daniel
Messieurs informez vous avant de dire n’importe quoi sur les conditions des fonctionnaires provinciaux, voici les vrais chiffres:
Salaire maximum d’un technicien: entre 44 000 et 47 000 à l’échelon 12 (12 ans)
Salaire minimum d’un technicien à l’entrée en fonction 32 000$
Semaine de vacances: 4 à l’entrée en fonction (bon) jusqu’à la 17e années de service. Après 17 ans, 1 journée supplémentaire par 2 ans donc 5 semaine à la 25e année de service après on reste à 5 semaine jusqu’à la retraite. (PL: c’est quoi ton 6-8 semaine de vacance?)
Daniel c’est quoi ton 32h/semaine pis 60 dans le privé?
La semaine de travail est de 5 jours pour 35h alors que le privé est à 37.5h, j’ai travaillé pour SNC-Lavalin et on fait 37.5h, les heures supplémentaire sont rénuméré à taux et demi.
En connais-tu beaucoup des ingénieurs qui ont perdu leur emploi dernièrement? sûrement pas beaucoup, ceus que tu connais se sont sûrement trouvé un autre boulot.
La sécurité d’emploi, que pensez-vous que ça vaudra dans les années à venir alors qu’il y aura pénurie de main d’oeuvre partout?
Pis sacrament pensez vous qu’on paye pas nous autres aussi les augmentations de toute sorte, pensez vous que le gouvernement paye notre gaz, notre épicerie, notre taxe santé pis le reste.
Décrochez donc de votre vieux discour des années 80 alors que les fonctionnaires étaient vraiment choyés et rendez vous à l’évidence que ce temps est révolu et que l’attrait d’être fonctionnaire n’existe plus.Certaines offres d’emplois dans la fonction publique sont ouvertes depuis longtemps mais que personne n’en veut.
À « PL »,
Je n’ai jamais prétendu que l’indépendance nous rendrait plus riches. Au point où on est rendu(e)s pour s’être laissé(e)s endormir ou désinformer aussi longtemps, il est évident que la période de transition entre l’élection d’un gouvernement vraiment national et la prise en charge réelle des responsabilités d’État – auparavant contrôlées par Ottawa – demandera d’importants sacrifices des Québécois(e)s.
Juste au moment de la déclaration d’indépendance, il risque d’avoir des répercussions à la bourse pour les titres québécois et canadiens, peut-être même une décote pour les deux gouvernements. Cette situation risque de durer aussi longtemps que les négociations pour le transfert des actifs et de notre part de la dette fédérale n’auront pas abouti à une entente et que le fonctionnement des deux entités (Canada et Québec) ne redevienne normal. Ottawa n’aura pas moins d’intérêt que Québec pour que cette transition soit aussi brève que possible, à cause de la détention par les Québécois(e)s d’une importante partie du volume de la devise commune (dollar canadien) et des titres du gouvernement fédéral.
Cependant, une fois terminé le processus d’échange de fonctionnaires et le déploiement de ceux-ci dans leurs nouvelles fonctions, ce sera à partir de ce moment que les Québécois(e)s pourront réaliser d’importantes économies, à cause de la fin du dédoublement des administrations communes et de la concertation des moyens et actions. Le Québec pourrait faire d’autres économies s’il revoit ses politiques en fonction de ses véritables besoins (par exemple, la taille et l’équipement des Forces armées, le nombre d’ambassades ou de missions étrangères, etc.).
Quant à votre proposition de financer la fédération avant d’envisager l’indépendance, oubliez ça. Pour avancer une telle utopie, il faut vraiment faire totalement abstraction de notre histoire nationale et du statut du Québec dans le Canada. Tant que le Québec fait partie du Canada, le pays à enrichir est la somme des provinces, et non pas chacune de celles-ci. Étant donné la disparité des ressources et des besoins de chacune, Ottawa a établi un mécanisme de péréquation où les provinces « riches » compensent les provinces « pauvres » pour assurer un niveau de vie comparable entre les citoyen(ne)s à travers le Canada.
Le problème là -dedans – et ce que les politicien(ne)s d’Ottawa ne vous avoueront jamais – c’est que le Québec n’est pas une province comme les autres. On se sert de sa différence de langue et du concept fumant de « peuple fondateur » pour inventer une citoyenneté vraiment « canadienne », mais Ottawa et les milieux financiers trouvent que le Québec est une nuisance pour cette soi-disante « unité » nationale à cause de son mouvement indépendantiste. De là la politique de la carotte et du bâton pour mater les « conquis de 1760″. Tant que le Québec a un potentiel de faire l’indépendance, les politiques d’Ottawa viseront à l’affaiblir…
@Réjean B—Comme nous vivons dans une démocratie qui a perdu son sens des valeurs, voter est un acte illusoire. Le système est pourri à l’os. Voter est donné un chèque son assentiment à ce système.
,
À Vincent,
C’est drôle de voir que les attaques les plus gratuites et malhonnêtes proviennent d’internautes qui n’ont même pas le courage d’afficher leur véritable identité. Les fédéralistes comme vous, qui avez pourtant TOUT le « système » de votre bord, êtes les champions pour ce qui est de la poltronnerie!
Pour ce qui est des lunettes, c’est toujours mieux d’en avoir des roses et de voir partout que d’avoir des oeillères comme vous et de se planter comme un cave devant tout le monde!
Si ça peut vous faire plaisir, lisez ma réplique précédente. Il n’y a pas un(e) péquiste qui vous démontrerait autant de franchise et d’honnêteté intellectuelle. Ils me traiteraient illico comme un crypto-fédéraliste ou un bonhomme sept heures!
Si l’on veut que les gens prennent une décision éclairée, il ne faut rien cacher de la vérité, car le règlement de la question nationale québécoise est un exemple parfait du paradigme de « réalisme » en science politique. La politique, pour citer le géopoliticien René-Marcel Sauvé, n’est rien d’autre qu’une affaire d’intérêts et de rapports de forces.
Monsieur Right,
Il n’y a aucune pensée magique de croire que tout ira mieux en s’administrant nous-mêmes plutôt qu’en laissant les autres le faire pour nous.
Le Canada et le Québec (dans le sens de la majorité de langue, de culture et d’histoire commune françaises, pas le soi-disant « Québec Inc » – les financiers, fabricants et commerçants pour qui seules les colonnes de chiffres comptent – qui ne veulent pas déranger le système qui les fait vivre) sont différents et ont des intérêts, de par la nature de leurs fondements et de leur vision du monde, qui sont souvent diamétralement opposés. Qu’on pense seulement au rôle des Forces armées, aux considérations environnementales, à la question de la langue ou de la culture.
Pour comprendre l’effet du conflit entre deux niveaux de gouvernement, imaginez-vous devoir passer une journée complète à vous servir seulement de votre côté gauche et qu’une force, contre laquelle vous ne pouvez rien, contrôle tout votre côté droit. Vous auriez beau vouloir monter l’escalier pour aller à la cuisine, si votre pied droit vous retient ou vous entraîne plutôt vers le sous-sol, vous pourrez oublier votre déjeûner cette journée-là . Et si votre main droite vous mettait un bas carreauté jaune et vert alors que vous vous étiez mis un bas bleu uni au pied gauche, vous risqueriez de faire rire de vous sans l’avoir voulu. Imaginez encore dans la douche…
Si vous êtes une personne normale et rationnelle, je suis sûr que ça ne sera pas long que vous serez en c… et mettrez fin illico à cette « expérience ». Cette expérience-là , c’est justement celle du Québec dans le fédéralisme canadien dans lequel il ne constitue qu’une minorité à la merci d’une majorité qui ne pense pas comme lui.
Et ce n’est pas une question de méchanceté ou de complexe de supériorité. L’identité et la vision des Canadiens sont…
À Réjean B.,
Dans un État normal, c’est certain que le droit de vote est élémentaire à la démocratie et que c’est le devoir de tout citoyen de l’exercer, à moins qu’il souhaite carrément laisser les autres décider pour lui qui les gouvernera.
Et c’est là où le bât blesse. René Lévesque avait beau dire « le Canada, ce n’est quand même pas le goulag », cette boutade ne fait que traduire son niveau de naïveté, sinon d’angélisme, vis-à -vis de notre « système ».
Il ne faut pas se faire d’illusion. Le Canada s’est construit depuis 1760 pour, ultimement, éradiquer la différence québécoise. À aucun moment dans notre histoire nationale les Québécois(e)s n’ont été, d’une manière ou d’une autre, libres de décider de leur avenir d’une manière totalement sereine et libre.
Tant que le conquérant de 1760 était numériquement trop faible pour nous soumettre à ses lois et sa volonté, il a dû nous priver de démocratie (Déclaration royale de 1763, Acte de Québec de 1774), restreindre nos pouvoirs (Acte constitutionnel de 1791 où l’assemblée législative du Bas-Canada n’avait aucune autorité sur le gouverneur britannique), les diluer artificiellement (Acte d’Union de 1840 où la sur-représentation électorale des anglophones du Bas-Canada assurait l’élection d’un gouvernement dirigé par des anglophones) ou les réduire à l’impuissance (Acte de l’Amérique du Nord britannique de 1867 accordant les pouvoirs importants au fédéral et isolant le Québec parmi 4 puis 10 provinces, constitution de 1982 enlevant tout droit de veto au Québec pour amender cette constitution).
Et c’est comme ça, à travers le processus de révisionnisme de notre histoire par Héritage Canada et les fédéralistes, qu’on a répandu la fausseté – tout à fait criminelle – à l’effet que le français se porte bien aujourd’hui grâce au Canada et au fédéralisme! Ou que le conquérant britannique avait été « bienveillant » envers nous!
Croyez-moi, si, à aucun moment de notre histoire, on aurait pu liquider le Québec – soit par génocide comme les Nazis ont fait avec les Juifs ou par déportation comme les Acadiens en 1755 – la chose aurait déjà été faite! Les seules raisons pourquoi le Québec français existe et résiste encore sont les suivantes:
- La taille de la population francophone au Québec a toujours été trop considérable pour envisager l’éliminer ou la diluer rapidement;
- La présence d’une population insoumise aussi nombreuse forçait la métropole (Grande-Bretagne) à chercher à l’amadouer – en lui promettant de garantir ses droits – si elle ne voulait pas risquer l’annexion du Canada aux États-Unis;
- Cette même population (les indépendantistes depuis le début des années 1960) oblige Ottawa à dénaturer le pays qu’il voudrait être en lui faisant miroiter un statut égalitaire dans le Canada et en improvisant une fausse identité canadienne bilingue;
- Les droits des peuples à l’autodétermination et le rejet de la conquête armée reconnus à l’ONU dissuadent le…
« Conseil aux étudiants
Saviez-vous qu’on pourrait payer pour vos demandes en réduisant d’à peine 5 % l’aide aux entreprises? Pourquoi ne pas proposer au gouvernement de prioriser l’éducation « gratuite », DD
C’est la première fois que je vois un chroniqueur commercial, DD, déresponsabiliser les étudiants. Pourquoi quoi, plutôt, réduire de moitié les salaires et les frais d’opération des universités, pour rendre l’éducation gratuite.
Luc Bertrand dit : 22 février 2012 à 14:24
Soyons clairs: sans TOUS les pouvoirs, la fiscalité et la liberté de signer nos traités avec les autres pays du monde, le Québec ne cessera de s’appauvrir et de dépendre de la « générosité » des provinces riches. On appelle ça SORTIR du Canada ou FAIRE L’INDÉPENDANCE du Québec.
Une autre manifestation de la névrose de l’indépendance. Elle est partout.
Il faudrait augmenter le budget des soins médicaux en première ligne, psychiatriques.
CH
@ Eric Le Lucide
Va-ton devoir dépeindre la face des sionistes (différence avec le peuple juif) sur ce blog ? Informe-toi donc un peu, tout ce que tu sais faire ou dire revient à des chiffres, aucune commune conscience ni de connaissance à part du cercle artificiel de la finance. Je te conseille d’élargir tes connaissances un peu afin d’utiliser plus que 2% de ton cerveau et de le faire travailler sur les 2 bords aussi.
à André
Encore une fois je t’invite à suivre le lien de l’Institut de la Statistique. Pour les techniciens, le salaire moyen est de 53 752 pour 37 heures en moyenne au public, 51 354 pour 38,4 heures pour les entreprises de 200 à 499 employés et 52 317 pour 38,3 heures pour les entreprises de + de 500 employés. Le 6 à 8 semaines, c’est vrai, c’est une demande des éducatrices, mais faut être flyer dans tête (ou au secteur publique) pour faire une demande pareil.
Je ne remets pas en doute que tu payes des taxes et des impôts de tout genre. La différence est que tu as un certain retour sur investissement, étant employé de l’état; le nombre de personnes travaillant pour l’état augmente, des hausses de salaires sont prévues, malgré le fait que les finances sont dans le rouge. Lorsque tu dois améliorer ton bilan soit t’augmentes tes revenus, soit tu coupes dans tes dépenses. Le gouvernement a choisi l’option un et c’est toujours du côté des revenus que l’on choisit. Donc cela nous coute de plus en plus cher pour moins en moins de services de qualité : le système de santé est à l’agonie de plus en plus, le système d’éducation sous-performe, les routes… sans commentaire, le système de garderie est tout sauf universel et fonctionne tout croche, le RQAP est déficitaire, la SAQ surcharge, on doit augmenter la RRQ, Hydro est pas pire, mais sa pourrait être mieux.
Es-tu satisfais de savoir que mes taxes et tes taxes ont sauvé GM et Chrysler à cause de leur mauvaises gestions? C’est bien certain que ceux qui travaillent dans ces entreprises vont dire que s’était une maudite bonne affaire, un deal! Ils ont quand du faire des sacrifices, ce qui n’existe pas dans les administrations publiques. Le coût net de ses « bailouts » par employés est de 474 000$ par employés chez GM et 90 000$ chez Chrysler*. Mais moi (et toi), qu’est-ce que j’y gagne à part de me faire saigner? Pourquoi on ne sauverait pas toutes les entreprises qui font faillites un coup parti? Des « bailouts » comme ceux-là , on en fait année après année avec nos administrations publiques. J’y gagne quoi au bout de la ligne? On est pas mal en 2012, on n’a pas besoin d’autant d’employés qu’avant. Si tu es bon André, ça va nous faire plaisir de te garder et même de t’augmenter ton salaire pour que tu sois le plus payé, toutes catégories confondues. Mais il va falloir des résultats et de l’imputabilité.
Et l’attrait ou non d’être fonctionnaire est très relatif. Il y en a du monde qui veulent être fonctionnaire, mais c’est pour la même raison, ils ne veulent pas se casser le bicycle! C’est certain que si tu as de la drive, probablement que tu n’iras pas fonctionnaire, car c’est l’ancienneté qui compte.
« Certaines offres d’emplois dans la fonction publique sont ouvertes depuis longtemps mais que personne n’en veut. »
Non mais t’es pas sérieux, en plus d’augmenter, sa pourrait augmenter encore plus vite !
*http://www.fraserinstitute.org/research-news/news/display.aspx?id=18032
à Luc Bertrand
Dans le dossier des fusions municipales, le PQ nous a montré toute sa compétence à faire des économies d’échelles. Dans le day-to-day, le PQ nous a montré toute sa compétence à rationnaliser les dépenses et d’avoir une administration publique efficace. Désolé mais pour ce qui est des économies suite à un Québec indépendant, je vais vraiment prendre ça avec un grain de sel. Ne me dite pas que les Libéraux ne sont pas mieux, c’est toute la même gang. Et vous ne répondez pas à la question de comment aller chercher les quelques 8.5 milliards manquant. Pas une mince affaire. Et j’espère que ce n’est pas les économies d’échelles, le PQ c’est planté pas à peu près là -dessus. J’veux une logique comptable et/ou financière. Tsé j’veux bien y croire à votre affaire, mais ceux qui sont supposé piloter ce dossier nous démontre à tous les jours leur incompétence en gestion. C’est comme donné le volant à un aveugle !
@PL
Tu mélange tout, c’est pas parce que les éducatrices demandent 8 semaines qu’il faut dire que la fonction publique donne 8 semaines de vacance, c’est ben sûre qu’elle ne l’obtiendront pas.
Tu parles de GM, oui ça me fait chier d’avoir à payer pour ça parce que les dirigeants se sont graisser jusqu’à l’os et qu’ils se sont plus occuper à se graisser qu’à gérer, rien ne fait plus chier que ce genre d’affaire là . Je ne sais pas d’ou sort les chiffres de l’ISQ mais je peux te confirmer qu’aucun technicien nominal ne gagne plus de 46 000$ au maximum des échelons pour 35h, tu peux d’ailleur aller vérifier sur le site du SFPQ dans la section convention collective.
http://www.citationdoc.com/Citation.aspx
Pour terminer, tu parles d’augmentations salariales, sais tu comment nous avons eu d’augmentations au cours des 15 dernières années? juste te donner une idée 6% pour les cinq années de la convention en cours, encore moins pour la convention d’avant. Et toi comment as-tu reçu?
Non mais ça se peux tu que vous lâchiez un peu les fonctionnaires et que vous vous mettiez sur le dos des juges, des ministres,d’Hydro-Québec, des dirigeants d’entreprises qui ont des parachutes dorée en or 24 carrats comme fond de pension pis que les fonfons avec des salaires moyens d’environ 40000$ aient la @?%@# de paix.
@PL
D’accord avec toi, c’est ce que je disait precedement, les leader independentiste n’ont que prouver leur incompetence de gestion depuis 30 ans au meme titre que les autre partie.
@Luc Bertand
Pour moi tout ce que vous dite se résume a un discours de colonisé. Il faut en revenir, on est maintenant, pas en 1600, 1700 ou 1800.
La france nous a vendu, OK. On fait partie d’un pays qu’il faudrait peu etre penser a conquerir par notre intelligence plutot que de chialer sur notre sort. C’est beau l’histoire mais actuellement on s’inquiete plutot du futur.
Je n’enleve rien a votre intelligence, vous connaissez tres bien l’histoire et sembler un fervent partisan de l’independance, mais pour me la vendre maintenant en 2012 il me faudra plus qu’un cours d’histoire car je ne me sens aucunement opresser par le canada, je suis meme content d’en faire partie.
Hors sujet,
He misere,
Bonne chance
Imposible de comprendre la logique de notre economiste du blog dans le sujet precedent. j’essairait meme pas d’expliquer qu’en essayant de m’expliquer que j’avais tord, il a reutiliser en essence mon raisonement. Il lit rien, il comprend rien, il pense que wikipedia c’est la bible. Sert toi d’un dictionaire Deric, il y en a aussi sur le web et c’est plus serieux. Ce n’est pas en repetant un mensonge qu’on en fait une verité
En fait tous ce qui l’interesse c’est de dire le contraire de ce qu’on dit. On dit blanc, il dit noir. On dit noir il dit blanc.
et « Mr Right » ca veut dire que je suis de la droite politiquement et non pas que je me prend pour la « verité ».
Ciao Deric
à andré
« En trois ans (oct. 2008 Ã nov. 2011), le Canada a
ajouté globalement environ 164,000 emplois, dont 95 % dans le secteur public. »
http://www.bnc.ca/bnc/files/bncpdf/fr/2/f_a_perspectives_economiques.pdf
Combien d’emplois ce sont perdus au privé durant la crise? combien au public pendant la crise? En tout cas, la reprise signifie beaucoup plus de fonctionnaires. Donc comptez vous chanceux d’avoir ces augmentations en plus. C’est cela qui fait que des gardiennes demandent des choses démésurées pour avoir beaucoup, on se demande le système est fait pour qui.
Je te cite lors de ton premier post « voir l’étude sur la rénumération de l’institut de la statistique (organisme patronal) »
Tu semblais donner beaucoup de crédibilité aux chiffres de l’ISQ.
Je suis d’accord que tous ceux tu nommes devraient avoir des comptes à donner, seulement cela serait plus crédible venant de toi si tu avouais qu’il y a un ménage à faire dans la fonction publique. Sinon c’est le « pas dans ma cour ».
Je te laisse conclure cette discution
@ André
Et bien sur tu m`écris toute ces conneries sur ton heure de lunch!! Les ingénieurs qui travaillent pour les généraux inquiètent toi pas y font 60 heures facile…pis ils sont payés à la semaine!!! Pis quand la job est fini, c`est out, sors de ton bureau tu vas voir ça mord pas le monde ordinaire. SNC Lavalin ils travaillent pour le gouvernement j`imagine qu`ils ont pogné la même maladie.
Si c`est si bon dans le privé, vas y donc ça vas faire un malheureux de moins à payer. C`est ça votre problême vous êtes tellement dans votre bulle, que vous voyez plus clair!!! Désolant
@ Mr Right
100 % d`accord avec toi, si on est le meilleur, c`est le Canada qui va nous têter, qui voudras nous imiter.
@ PL
ton point est très bon, dans ce que je vois dans les soumissions 95% des jobs, c`est de l`institutionnel, des écoles, des piscines, des arénas,des autoroutes et des viaducs, un beau programme qui va rajouter 50 milliards sur la dette Québécoise.
@ Luc Bertrand
très bon cours d`histoire, pleins de vieux complexes, les jeunes anglos et francos Québécois ont les mêmes défis à relever, les mêmes aspirations. Pour être chez nous faut prendre notre place dans le monde économique qui change, pas la têter!!!! Après des tonnes d`études faites pour le reférendum, pas une ne fut présentée, pour étayer vos conditions gagnante.
@Mr Wrong toujours autant hors sujet.
Bien j’ai pris investopedia pis tu étais tout mélangé, faut admettre que tu es plus niveau Sesame Street que yield et tout ça. C’est complexe expliquer la finance a des ignares qui savent même pas que le Québec est la seule province a avoir 2 impôts. C’est plate mais je peux pas faire de dessin sur ce blogue.
Sérieux je vois pas trop ce qui vous mélange là -dedans, mettez vous dans la peau d’un prêteur :
Les taux d’intérêt baisse, qu’est-ce tu fais?
Tu prêtes des plus gros montant qui viens a maturité plus vite. Mettons 100 000$ a 3% sur 1 an. Parce que si tu prêtes 100 000$ a 3% sur 10 ans, tu es certain de perdre.
Pour les PME, la population et même les gouvernements, c’est problèmatique, premièrement pour avoir un prêt de 100 000$ sur un an, tu as besoin de pas mal de collatéral, deuxièmement rembourser ton principal en 1 an, c’est pas facile.
Ça force les gens a ce désendetter, même si les taux d’intérêt sont très bas. Parce que le coût de la dette est énorme, les PME doivent essentiellement mettre tout en garantie pour avoir un emprunt, l’équipement, l’accompte a recevoir, la maison du boss, la maison des parents du boss, etc. Je vois pas trop ce qui est le mensonge là -dedans.
Je vois pas comment rendre ça plus simple que ça. J’ai jamais repris ton raisonement, le rendement a rien a voir là -dedans. C’est pas des actions là , on parle de crédit ici, de dette, c’est pas comme si ta voiture acheté a crédit va doubler de valeur, ton frigidaire non plus… Je sais que c’est dur a comprendre, mais bon, essaie.
Comme j’ai mentionné, c’est probablement toi dans ton énervement a vouloir défendre ta douce moitié qui c’est mélangé, ta douce moitié a dis ça :
« Quant à dire que le « crédit sera plus rare et plus coûteux », cela est entièrement faux. »
Moi j’ai juste mentionné qu’il y a une loi immuable dans le marché de la dette, plus l’intérêt est bas, plus les prêteurs va demander de cash. Je vois pas trop ce qui te mélange a ce point.
Tiens, pourquoi tu nous explique pas le crédit va être plus présent et moins couteux? Vous dites qu’on mens, alors dites nous pourquoi.
@ Christian,
Vous pouvez me traiter de malade mental si ça peut vous faire plaisir, la vérité, c’est le bon vieux principe qu’on est toujours bien mieux servis en gérant soi-même ses affaires.
@ PL,
Pour ce qui est des $8,5 milliards de péréquation que vous dites que nous devrons dire adieu, comme tous les fédéralistes malhonnêtes de votre genre (qui n’osent JAMAIS se nommer sur les blogues, probablement par lâcheté devant les poursuites en diffamation que leurs théories à 5 cennes et leurs mêmes clichés méprisants leur vaudraient) vous avez une logique sélective. Que faites vous des $50 milliards d’impôts que nous payons à chaque année à Ottawa? J’imagine que cet argent-là , selon votre propre logique, nous allons continuer à l’envoyer par les fenêtres juste pour vous faire jouir de voir les méchants « séparatisses » se planter?
Pour la logique comptable, écrivez à Jean-Martin Aussant ou à Jacques Parizeau. Moi, l’argent me lève le coeur quand je vois les imbécilités qu’elle fait faire à plusieurs ou la vision des gens qu’elle implique.
Je vous accorde que Lucien Bouchard a fait un tort immense au Parti québécois et au mouvement indépendantiste avec son obsession du déficit zéro. Il a fait la « job sale » pour Jean Chrétien qui n’en demandait pas tant. D’ailleurs, Bouchard a probablement dû s’abreuver des mêmes théories économiques que vous et qui occultent systématiquement la réalité politique qu’est le Canada depuis 1760. Lisez mes répliques à monsieur « de droite » et à Réjean B. pour allumer vos lumières.
Tant que le PQ s’obstinera à jouer avec l’indépendance (« souveraineté » selon leur jargon infantilisant) comme un hochet avec ses militants et à prétendre bien gouverner en ne réclamant pas clairement le mandat pour la faire, je ne voterai plus jamais pour ce parti et serai aussi critique envers ce parti que les autres qui nous prennent pour des demeurés.
@ Mister Right,
No matter you may call our past as « colonized », today’s reality is you can’t ignore what it did (either we were not consulted or we were forced to accept) to make the Province of Quebec the way it is now.
If you’re proud to be Canadian, there’s nothing I can do with you. That’s why you don’t feel threatened for what you are. In fact, you don’t care about French language, the fact you chose an English nickname tells much about your beliefs. So, don’t be surprised if I answer you in the language that will be spoken everywhere in Québec pretty soon if you succeed in your « conquest of Canada »!
@ Daniel,
Étant donné que, pour vous, les anglophones et les francophones au Québec sont pareils et ont des droits vraiment égaux, je vous invite à lire ma réplique à « Mister Right » just above. Étant un fier Canadian, vous n’aurez sans doute aucune difficulté à comprendre la langue de votre pays?
@ Mr Wrong
Le crédit est tellement abondant, que tout les gouvernements doivent pomper de l`argent dans le système, ça doit vouloir dire quelque choses.
@ Jocelyn T.
J`ai jamais parlé de croissance dans les pays riches!!! Comprend ce que tu lis, c`est un nivellement mondiale, si tu paye moins cher, c`est que c`est délocalisé dans des pays à moindre coût. Donc ces gens la s`enrichissent, consomment et parait que ce seras bon pour tous. Les grosses compagnies ont des milliers d`actionnaires, les banques aussi, votre complot ìls profitent à monsieur et madame tout le monde!!!
Là ou je te rejoins enfin!!!!c`est que cet croissance ce fait sur le dos de la planête et des générations futures, ça c`est merdique. Le capitalisme comme nous le connaissons aujourd`hui à besoin de croissance et c`est là que ça fait mal. Pour aider l`environement faudrait amenuiser notre empreinte écologique, moi je n`ai pas d`enfants et ça n`aideras peut-être pas l`économie du monde, mais peut-être la planête!! L`environement devrait compter dans les coût de chaque décision économique que nous prenons.
@PL
Je suis absolument d’accord qu’il faut faire du ménage au gouvernement,il faut une meilleur organisation du travail et il y a trop de fonctionnaires.
Les salaires et les avantages sociaux ne doivent pas être diminués car la pénurie de main-d’oeuvre déjà présente ne sera qu’agravé et le gouvernement ne sera plus capable d’attirer de bon candidat, on n’a présentement de la misère a recruter dans plusieurs corps d’emplois, et ça vous pouvez le vérifier auprès du conseil du trésor.
Si vous voulez une bande d’incompétent pour vous servir, et c’est déjà commencé, Duchesneau la d’ailleur confirmé dans son rapport, l’expertise au MTQ est disparu au profit du privé et ça continu… mais bon des bornée jaloux qui ne sont pas capable de comprendre le bon sens il y en aura toujours.
@ Daniel
Comme tu dis les ingénieurs qui travaillent pour les généraux y travaillent 60h pis ils gagnent 100000$-150000$ avec le pick-up fourni, les ingénieur au MQT gagnent entre 36000 et 80000$ si tu compares un peu, ça fait une $#&?# de différence. Les techniciens pour un entrepreneur général sont le plus souvent payé comme homme d’instrument à 34$/h fois 50h = 88400$ avec du temps double fin de semaine, des assurances 2x mieux que celle offertes dans la fonction publique qui est pratiquement payé à 100% par les employés (lunette,dent etc..).
Ok il travaille plus fort, dehors au froid mais ils ont quand même le double du salaire, alors fait moi pas chier avec tes affirmations sans contenu que tu sors d’une boîte à surprise juste pour faire chier le peuple, pis inquiète toi pas on voit pas mal plus claire que les gens bornés qui chantent la même chanson comme toi depuis 20 ans sans s’informer au préalable.
En passant je n’écris pas sur la job, je suis en vacance!
@ Daniel
« Donc ces gens la s`enrichissent, consomment et parait que ce seras bon pour tous. »
Ce sera bon pour tous ?? Si tu penses que gangner $2.00 par jour c’est bon alors tu dois croire au père Noël ! Tu ne te rend même pas compte que nous avons tous été bernés par les élites (1%) et les gouvernements oligarchiques qui nous veulent que du bien évidemment. Wake Up Guy !
@ andré b
Avant de dire des « @*& de conneries tu devrais t`informer!! Du temps et demi ça existe juste dans tes rêves pour le privé! Un ingénieur à 150 000 non mais tu crois vraiment ça, si y fait 150 000 c`est qu`il gère une équipe, pis une cr…se de grosse!!! C`est bien beau pomper des énormitées comme ça, on répète un mensonges assez souvent que ça devient une vérité. De toute façon votre syndicat vous fait gober n`importe quoi, tant que vous payez votre cotisation, sont bien content. Une fois à ta pension, si on peut plus te payer, tu vas voir si y vont être là pour t`aider.
Les ingénieurs au public, c`est ceux en charge du viaduc de la concorde, ou ceux du viaduc du souvenir, passent leurs journées au Tim à jaser entre 2 tour de pick-up!!!Alleluia le SCFP est toujours là pour nous éclairer ou nous faire chier comme tu dit si bien!!!!Beau vocabulaire d`ailleurs, on voit que tes arguments sont béton
@ Luc Bertrand
C`est ça le problême, je ne vous parle pas de langue, j`ai déjà laissé un tas de trucs à la caisse parce que la caissière ne pouvait me répondre en français.Pourtant vous me traitez de Canadian, mon nationalisme je le fait travailler avec mon portefeuille, Rona au lieu de Home Dépôt, Vidéotron au lieu de Rogers, pleins de possibilitées pour s`enrichir collectivement,si on veut exceller on doit s`unir pas se détruire. Être fiers d`acheter Québec même si c`est un Anglo, un Juif ou un Arabe! Si les gens sont prospères au Québec, ils le voudront votre pays ou le mien…
Bonne vacance Andreb,
de gestionaire intermediaire, des brasseux de papier et de formulaires. C’est la qu’on doit couper en premier.
6 iem ou 8 iem semaine de vacance ? Juste une joke!
Actuellement, il y a un ans j’avais comparer les salaire des fonctionaires provinciaux et federaux (juste les salaires, pas les conditions et avantages) a ce que je recoit dans le privé pour un emploi equivalent. C’etait ~25% plus bas que ce que je recoit pour 40 hr semaine. J’imagine que si j’avait comparer les avantage ca se serait raproche plus, mais de combien je ne saurait le dire, je n’ai jamais pousser plus loins l’equivalence de mon emplois.
Je ne crois pas que la base des fonctionaires soit le probleme. On a besoin d’inspecteurs, d’ingenieures, d’infirmieres, de medecins, de col bleu (je ne crois pas qu’il soit en surnombre a la base), mais a t’on besoin de 25 couches (j’exagere ici, je le sait
Encore une fois, bonne vacance Andreb. 8 semaines, je t’envie, t’as raison.
@Luc Betrand,
je comprend et parle effectivement bien l’anglais. Je dois l’utiliser a tous les jours dans mon travaille. J’ai aussi beaucoup voyager pour la compagnie et souvent pour de longue periodes, J’en ai vue assez pour m’etablir une bonne comparaison avec le reste du monde, c’est la dessus que je base mon opinion de la situation du Quebec et elle est loin d’etre le desastre que nous depend les separatiste. Ce n’est pas un paradis n’ont plus, mais je prefere l’ameliorer en restant dans le canada.
En passant, les 50 Milliard on ne les economisera pas, il faudra payer pour les programme federaux rapatrier, ca ne sera pas gratuit apres un rapatriement. C’est illusoir de penser que vous payerez moins d’impot en etant souverain.
Monsieur Right, où avez vous lu que j’aurais écrit que nous ne PAYERONS PLUS les $50 milliards que nous envoyons présentement à Ottawa? Nous les paierons dorénavant à Québec dès qu’il sera indépendant, en plus de ce que nous payions en impôts pour la « province de Québec ». Effectivement, le Québec ne faisant plus partie du Canada, nous en aurons fini, en même temps, avec le $8,5 milliards de péréquation. Cependant, cette situation ne pourra qu’être transitoire, car nos besoins en tant que pays indépendant seront assurément différents de ceux qu’Ottawa nous imposait en gérant nos impôts à notre place.
Rien qu’à considérer les économies réalisées avec la part de nos impôts fédéraux servant à financer les dépenses militaires (d’un pays tenant à être visible au sein des pays anglos-saxons qui contrôlent l’industrie militaire et cherchent à s’accaparer des ressources stratégiques du monde) et l’exploitation des sables bitumineux de l’Alberta (une technologie coûteuse et nuisible à l’environnement), sans compter la fin des dédoublements administratifs des ministères des finances, du Conseil du Trésor, des transports, de la santé, de l’environnement, de l’agriculture, du développement économique (qui profite largement au Canada hors-Québec) et j’en passe. Évidemment, ça prendrait une étude actuarienne pour être capable de chiffrer les économies potentielles réalisées, mais, intuitivement, elles devraient être substantielles compte tenu du grand nombre de fonctionnaires impliqués et, surtout, par la cohérence et la concertation de leurs interventions. Faut-il rappeler que ces interventions iront UNIQUEMENT dans le sens des intérêts de la nation québécoise et non plus dans ceux des Canadiens chez qui nous sommes condamnés à être de plus en plus minoritaires.
Bien sûr, nous ne pourrons jamais réparer les torts subis par notre subordination à un État étranger au nôtre, qui a permis le développement massif de l’Ontario suite au déplacement du centre de gravité de l’économie de Montréal à Toronto dans les années 1960. Au moins, nous n’aurons qu’une seule voix qui s’adressera aux investisseurs étrangers au lieu d’une voix noyée au milieu d’autres discordantes et plus influentes. Nous ne serons plus condamnés à financer, à même nos propres impôts, les initiatives d’un autre ordre de gouvernement qui sont nuisibles aux nôtres (telles les investissements en recherche et développement, les incitatifs fiscaux pour attirer les investisseurs, les positions en matières économique, environnementale, culturelle, sociale, dans les organismes internationaux, etc.).
À Daniel, du point de vue économique, non, il n’y aura pas de stratégie gagnante si l’on considère la richesse sur le plan personnel. Indépendants ou non, les Québécois devront être concurrentiels au niveau mondial s’ils veulent être capables de vivre. La différence se trouvera dans la cohérence et l’efficacité des initiatives gouvernementales pour stimuler l’économie…